誠品站：您在書中不常提到台灣耳熟能詳的日本設計家，反而提到許多堅守崗位、在自己的工作上默默奉獻的人。您想要透過書寫引介這些人，或是希望傳達某種價值觀嗎？
龍國英：的確。我認為認同一個努力認真在崗位上的人的價值，也是很重要的。
在臺灣，我看到大家普遍崇拜大師，但每一個人都有其價值。九州偏遠村莊一名做渡船工作的船伕，每天只有一個客人，而且只搭一趟。但是他每天都會準時開船，從不懈怠。他被問道：為何還要做這份工作？這名船夫說：即使只有一名乘客搭船，我就會做好這份工作！
他的工作雖然很微小，但是卻有很偉大的精神。一個普通人的價值，跟所謂的「大師」其實是同等重要的。
我在介紹這些日本傳統工藝時，也希望台灣能夠做這樣的事情。我的朋友戲稱我「大阪皮、台灣骨」，身處異鄉，更能認清自己的源頭價值，更覺得我該為故鄉做點事。
台灣目前的大問題是：找不到下一步要做什麼。短期來看，臺灣靠著自己的技術，在對岸生產製造，互相配合；但是長遠看來，要是他們也能做，那我們接下來要做什麼？
我在日本發現，他們除了藝術大師之外，有更多無名的人默默地支撐某個傳統文化產業，比如釀造清酒、或是燒製陶器。大多數無名的人就堅持做出在當地水土下才能產出的文化與物品。我認為臺灣也可以這麼做。
台灣接著要做的，不是喊口號說要做出國際代表的事情，而是發掘台灣島內的寶藏。目前台灣把「工藝」當成藝術看待，把設計只當成設計來看，台灣設計到國外拿了幾個獎項回來就引以為傲，但這些得獎設計多數沒有進入生產。
得獎應該是開始，一把設計椅生產出來，能不能久坐是要經過多次測試的，這些都需要產業，但是台灣生產工廠都外移了。先前我帶日本amadana 的設計師鄭秀和來台灣想用籐做個椅子，竟然只在南部找到一家工廠，而做出來竟然在每個籐條邊挖溝塗黑。我們問：當初我們不是要純白的藤椅嗎？對方竟然回 答：這也很好看啊！
我們看日本，是為了反思自己找出自己可以走的路。台灣大師很多，但工藝是藝術老師，但當它變成藝術時，產量減少，使用有限，缺乏實用性。應該實用的東西不能用，只在乎美感，就失去他原本的力量。這是台灣要面對的問題。
日本的設計、建築花了百年的時間，請國外的建築師來授課，經過三代，才培養出像安藤忠雄、伊東豐雄這樣的人才。台灣培養重要設計師也要有百年醞釀的打算，不是得個設計獎就算成功，而是要培養種子。
所以這幾年我常帶著實踐大學設計系所的學生到日本，除了看展覽之外，進而讓他們去工藝產業學習體會，總有一天台灣的工藝會變成未來的領導者。
誠品站：日本工藝擁有「職人」的精神，將自己的手藝或職業視為生命中最重要的部份。是不是因為日本文化對傳統工藝與職人精神的認同，才讓工藝可以延續？
龍國英：其實台灣與日本兩地的工藝產業現狀，都像蠟燭，但台灣蠟燭已經幾乎燒光了、日本還剩下最後一截。
我在書中提到，所有的傳統工藝產業，不管是有田燒、或是和服織布，都在近20年急速萎縮。在西方設計以及大量生產的文化進入日本後，這些工藝產業直接受到影響；但這會切除掉一些不需要的部份，就像瘦身一樣，日本的工藝產業現在正是面臨這樣的瘦身階段。
日本國內的市場急速萎縮，所以工藝產業積極嘗試地想外銷產品。有危機意識的國內設計師，希望能扶植這種衰退；原本在此產業中的人，則認為代代相傳的工藝需要轉型，兩者的合作，才能讓將盡的燭火得以延續下去。
反觀台灣，我們常說中國五千年文化都在台灣故宮，但是有多少瓷器、漆器、青銅器等文化資產，我們還在生活中使用？我在日本觀察這些傳統工藝產業，不都是從中國傳入的嗎？所以我認為復興台灣的傳統產業，應該從日本的經驗去尋找。
《尋百工》這本書中細說台灣工藝的意義，但同時帶出台灣工藝面臨的問題：他們幾乎都是個人，無法形成產業。但如果我們能有更多人從事同一種工藝，就可以形成一個產業。
從很多例子裡，我們可以找出改變的方向，不過這些方向不一定是答案。很多事情都要花時間先找到改變的開端，接下來才有開花結果的機會。
誠品站：您帶著學生到日本去觀摩學習，您希望學生在這個過程與經歷中看到什麼、學習什麼？
龍國英：首先，我希望他們可以看得見「自己」。
現在大家批評年輕是「草莓族」，認為一代不如一代，但這其實是另類的正面激勵。為什麼？因為我們自覺不如上一代，才會有機會更努力突破超越。
我對這群同學說，找到自己真正想要做的。長期處在習慣的學校或家庭的環境裡，你會認為某某設計師、大師是你的目標，但他和你不同。當同學進入傳統產業實際觀察之後，看到京友禪染的工匠，其實都是設計學院出來的學生，便會瞭解設計的多樣性，甚至可以變成以技藝為主的職人。
我看同學在臉書上寫著：「我們轉行去做工藝吧！」我覺得很高興，但也跟他說：「革命尚未成功，同志仍須努力！」
再來，我希望他們可以看到，現在台灣需要的是什麼。台灣有許多在國外獲獎的作品，但是難被台灣人認同，台灣要能支持這樣的事情。我們需要真正的美、好，是在生活中出現的東西，不然只能養出台塑，每天買三餐用塑膠袋，都是在照顧它。
很多目前的現象其實是我們眾人造成的，但我們也有能力改變。把過去找回來，就是我們的未來。
誠品站：很多在國外久居的人回頭來看這個地方，會覺得不夠美好，比方街景醜陋、市容混亂、建築沒有美感。但您在書中並沒有用批評的眼光來看這塊土地，這是您對台灣的感情嗎？還是您認為台灣該有自己獨特的美學?
龍國英：其實我剛開始也覺得日本比較好，但後來我才恍然大悟，其實這就是台灣啊！若我們把東京表參道直接移植到台灣，那台灣該是什麼樣子？
環境是該慢慢變化的，而不是短時間之內抹去它、否定它。台北一些老房子拆掉後，蓋起高樓，這樣會變得很美嗎？這樣只會變得更醜。
因為台北不夠「global」，所以才會有「local」，但我認為「glocal」，當地融入全球元素，才是真正的未來的文化。我們把紐約東西移植回台北，就能跟紐約並駕齊驅嗎？當然不是。紐約是紐約、台北是台北，根本不需要拿來相互評比。所謂的全球化，其實應該是「合而不同、同而不合」這樣的世界才顯得完美。
大家說台灣的鴿子籠很醜，但我覺得不該完全否定，若是它能出現在日本也未嘗不好，因為就多了自由發揮的空間，不要那麼拘謹！城市因為人聚居，充滿慾望，本位思考永不會消失，但我們不該完全否定自己目前現有的生活環境，而是去思考如何讓它變得稍微有點不同。
台灣市容很亂，就直接承認市容很亂，但我們自己要稍微有點秩序，規範和公德心，除了本位思考之外，也可以多為他人著想，這樣城市才有機會變得更好。
每個地方都有自己的問題，重點是在彼此之間的相互交流，不要把自己侷限在某種框架中，如果太在意自己的框架，就會發生戰爭，因為容易以自己的框架作為標準而去判斷他者是錯誤的，轉個心態看別人的長處，才是進步的關鍵。
我們將目光焦點放在歐美國家太久了，近年才開始以亞洲角度看事情，台灣才開始思考需要發展文創產業、在地文化。我們該從鄰近國家開始觀摩，才可以看到過去所忽略的。
誠品站：日本的文創產業是如何發展起來的呢？目前台灣的文創作法是否正確，或者是否有需要修正調整的地方？
龍國英：日本在六零年代時為了突破 一味模仿歐美的現狀，開始凸顯日本觀點，於是日本政府承辦奧運、世界博覽會，開始改變。到了八零年代，變成企業思考這件事。西武百貨提出「好吃的生活」口號，讓大家思考自己的生活是不是夠「美味」；九零年代開始，個人則思考起生活的方式，所以很多人逐漸脫離大企業，返鄉尋找根源。
台灣開始重視文創的起步也許晚些，目前也都是集體辦大會，辦活動就好像達成目標。但其實文化創意，就是讓大家知道怎麼「過生活」，我們應該把台灣在地許多人如何過生活的故事，與更多人分享，才是台灣的文創。
在台灣，初期民間企業因為沒有獲利機會，自然會躊躇不前。因此政府在初期一定要扮演領頭角色，一段時間後就讓企業參與，讓企業帶動市場，市場獲利後企業得以生存，文創活動才有機會持續發展下去。
在其中，政府要理解自己扮演的角色，不該是文創業的司機，而是領航者。政府不該一直請來各種大師，舉辦研討會等，認為這能對文創產業有所貢獻， 這無法向下紮根。業者最終應該自己找出辦法，政府從旁輔助，而不是一直補助，否則就像吸毒一樣，而政府的財政收支無法長期應付。
我每次回日本，要挑選伴手禮都讓我傷腦筋，總是不外乎鳳梨酥、烏魚子或茶葉，為什麼我們的選擇不能豐富一點？這會有很多可能的產生。由於高鐵的發達，讓我們可以利用假日到各個縣市去體會當地生活，多觀察各地樣貌，就能發現生活的美好之處。
台灣該發展的不只是低利的高科技產業，還有以工藝為主的「LOW TECH」，我們這塊土地原有的傳統不能捨棄，而是更該發揚，這是我人生想做的。
龍國英
生活藝術設計經理人，生於台北，旅居日本二十年。
現任日商「龍國英建築設計顧問有限公司」負責人、忠泰生活開發(MOT)創意顧問，
曾任《2535》雜誌首席顧問、《建築家安藤忠雄》中文版翻譯。
★本文轉載自誠品站 Eslite Station 站內精選 – 龍國英的生活發現，邊緣人追尋生活本質：專訪龍國英
